（上接12版）
周作宇：这是一场精彩的跨世纪对话，一头连着教育大家，另一头连着管理大师。两位大师以中国和美国为观察点，就中西方教育理念、教育实践、教育政策，各自进行了极具分量的解读。最后，两位专家可互提一个问题并作解答。
顾明远：我非常同意彼得·圣吉先生讲的文化是动态的。文化有它的顽固性、凝固性、时代性，但文化又是不断变化的，我们要不断创造新的文化，还是要靠年轻的一代。现在新世纪出生的青年人和我们过去不一样，他们比较开放、开朗，有创新精神，我相信年轻一代可以在继承优秀传统文化的基础上，创造出一些新的文化。同时，我非常赞同彼得·圣吉先生《第五项修炼》一书中的一个观点——要自我超越。我想问，真正的学习怎样在学生中发生，怎么实现自我超越？
彼得·圣吉：我们要做的是支持学生参与、探讨他们真正关心的问题，而且是很实在的那些问题。让学生去关注和探讨他们在乎的问题非常重要，因为不管是什么事，都有可能是他们生命阶段中最重要的事。
所以，我们要做的是帮助他们更深入地理解、思考他们所面临的问题，给他们提供一些工具和空间。如果学生被允许和鼓励自主解决问题，你会发现学生有能力掌握教师所提供的工具并顺利解决问题。在这点上，关键是一定要信任学生有这样的能力。让学生直接面对他们关心的问题，相信他们能找到解决问题的方法。而教师的作用就是提供一些工具。
在过去的20年，我经常去一些学校，他们就是训练学生使用这些工具。所以，孩子们一直有学习与自我超越的动力，但是许多时候是我们成年人阻挡了他们，他们与生俱来的智能程度和成熟度一直被成年人压制了。
当然，教师的作用还是至关重要的，因为学生与生俱来的智能得以发展离不开教师的帮助。但这并不意味着教师去教学生一些他们需要的知识，而是帮助他们自己去理解与生俱来的智慧，并且去培育与发展这样的智慧。这时，师生就是在共同学习中成长。所谓自我超越，既是超越自己的旧我，同时也是超越自己和他人构成的一个人际关系的旧范式。
彼得·圣吉：我们如何能够更好地达成共识？一方面是指我们两个人之间，另一方面也指中美两个国家之间或者是文化之间。我觉得孩子们早就准备好了，我们要做的是怎样在实践层面进行推进。
顾明远：我觉得，我们这次对话已经达成许多共识了，由此可以看出，达成共识的方式之一就是对话。现在，我们的一个共识，就是想培养未来的人，教育都是在为未来社会作准备，所以我们的目标是一致的，要做的是通过各种活动来取得共识。
对于学生来说，成长发生在活动中。就像我们今天对教育的共识也是在活动中，为了同一个目标和共同的愿景，通过讨论，更好地研究教育今后的出路在哪里。同时，我们也相信最好的出路还在于正在受教育的这代人。我们给学生提出了许多问题，学生们也提出了许多他们迫切需要解决的问题，我们要做的是相信学生可以掌握自己的命运。
当然，我们不能否定教师的主导作用。在当今时代，教师是一个设计者，要为每一个学生设计适合他学习的环境；教师是一个指导者，要使学生在信息海洋中不迷失方向；教师是一个帮助者，学生遇到困难时，我们要相信他们自己能够解决。但是有些地方我们还是要帮助他们，就像孩子在走路的时候摔倒了会自己爬起来，但有时为了防止他受伤，必要时还是要扶他们一把。因此，在当今知识爆炸的时代，教师要成为与学生共同学习的伙伴。所以，当今的教师应该是一个设计者、指导者、帮助者以及与学生共同学习的伙伴。
（本报记者 冯永亮综合整理）
