3月7日，李和平（中）、柳夕浪（左）做客中国教育报刊社“两会E政录”演播室，就“新时代如何加强劳动教育”的话题接受本报记者（右）专访。 本报记者 张劲松 摄
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在2018年教师节举办的全国教育大会上，习近平总书记在讲话中特别指出：“要努力构建德智体美劳全面培养的教育体系，形成更高水平的人才培养体系。”“要在学生中弘扬劳动精神，教育引导学生崇尚劳动、尊重劳动，懂得劳动最光荣、劳动最崇高、劳动最伟大、劳动最美丽的道理，长大后能够辛勤劳动、诚实劳动、创造性劳动。”在新的时代，如何正确理解劳动教育的价值和内涵？如何改变当前中小学劳动教育弱化乃至缺位的现状，使其发挥应有的育人功能？3月7日，全国政协委员、安徽省政协副主席、安徽省教育厅厅长李和平，中国教育学会学术委员柳夕浪做客“两会E政录”融媒体访谈，就此话题阐述了他们的观点并提出许多建设性意见。
●全国政协委员、安徽省政协副主席、安徽省教育厅厅长李和平:
必须建立起学校、家庭、社会，还有教育者自身四位一体的互动模式，在教学计划上要有总体设计，课程体系上有具体要求，教学资源有保障，教师有指导能力，评价体系跟得上。
●中国教育学会学术委员柳夕浪：
我觉得首先要有一个课程设计，必须把劳动教育纳入中小学的课程方案，作为必修的课程纳入进去。要有专门集中进行劳动教育的课程，但是不能仅仅依靠这门课程，在其他学科课程中都应该渗透劳动教育的理念。
强调“五育并举”是回归教育的本质
记者：对于习总书记在全国教育大会上关于劳动教育的论述，您是怎么理解的？
李和平：我非常有幸参加了去年9月10日召开的全国教育大会，聆听了总书记的讲话。强调德智体美劳全面发展的教育目标，是回归教育的本质。从德智体美到德智体美劳，尽管只是增加一个字，但却是整个教育内涵的变革，也是习总书记新时代教育思想的一个具体体现。有了“德智体美劳全面发展”这样一个总体目标，我们就能更好地理解培养什么人、如何培养人的问题。总书记在讲话里面讲得很清楚，比如说他讲到了，要有理想信念，有爱国情怀，有品德修养，有知识见识，有奋斗精神。他特别谈到了体育、美育和劳动教育的问题，我们要培养中国特色的社会主义事业建设者和接班人，一定要有远大的理想、坚实的信念、爱国的情怀、扎实的学识、百折不挠的奋斗精神，这些与德智体美劳全面发展的教育目标是密切关联的。
总书记说得很好，劳可以树德，可以增智，可以强体，可以育美。因为人类认识世界改造世界首先是从劳动开始的。我们所有的知识，有间接知识也有直接知识，以间接知识为主体，但间接知识来源于直接知识，来源于劳动实践。把劳动教育纳入教育方针，不光是强化了劳动教育自身的地位和作用，同时也丰富了整个教育的目标和价值追求。
记者：德智体美劳全面发展的提法以前就有过，为何这次总书记强调劳动教育，强调“五育并举”会引起如此大的反响？
柳夕浪：我觉得，主要有两个方面的原因。首先，这个问题引起了很多人的共鸣，很多人都有在劳动锻炼中成长的经历，特别是现在五六十岁的人，都有在艰苦的劳动中锻炼成长的经历，可能每个人的具体经历各不相同，但是这个劳动锻炼过程对每个人的成长来说，都是一笔宝贵的财富。我们在劳动锻炼中懂得了自立自强，学会了责任担当，培养了意志品质，劳动锻炼和劳动教育，是每个人成长所必须经历的。
其次，我觉得是因为到了必须加强劳动教育的时候了。改革开放40多年来，社会财富不断增加，现在的儿童、青少年生活在物质条件比较富裕的环境里，有些孩子从小衣来伸手饭来张口，逐渐养成了好逸恶劳、不爱劳动、不珍惜劳动成果的习性，并且受到一些社会不良风气的影响，贪图享乐、期望不劳而获。同时有些人认为，人工智能时代到来后，机器人可以代替人干活，人就可以少劳动，甚至不劳动了，这是一种非常错误的认识。对一个家庭来说，坐吃山空富不过三代，对于一个国家来说，劳动致富、富民强国，这是一个必要的基础，没有这个基础，其他的什么也谈不上。
李和平：中国特色社会主义进入新时代之后，各项事业向前推进，劳动教育再一次被强调、被纳入培养目标，我认为这是时代发展的新要求，也是一种规律所在。
劳动教育弱化，板子不该都打在孩子身上
记者：近年来中小学开展劳动教育的情况如何？为什么在一些学校存在劳动教育弱化甚至缺位的现象？
李和平：现在的劳动教育确实存在很多问题，开展得不尽如人意。就我对学校一线工作的了解，大概有5个方面的问题：
第一是没有树立劳动教育的价值目标导向，过去的教育方针里没有这句话，我们在教学大纲、课程体系的设计里面没有这个环节，相应的资源也保障不了。学校、家长还有学生都没有这个意识，加上受到“劳心者治人，劳力者治于人”“学而优则仕”等传统观念影响，大家都想做劳心者，不想做劳力者，对于劳动在一个人才成长过程中的价值和意义认识不足，客观上忽视了劳动教育。
第二是应试教育挤占了劳动教育的空间。现在的孩子学习负担太重，应试教育压得他们喘不过气，虽然我们一再强调体育、美育，包括劳动教育的重要性，但是大家还是追求分数，还是把智育放在最重要、最优先的位置，劳动教育就只能“说起来重要，做起来不要了”。
第三，家长对孩子的教育目标存在错位。因为家长更看重的是考试成绩排名，而不是孩子的全面成长。当然这也不能怪家长，现实情况就是这样，考分高就能上好学校，考分低就不行。这样家长唯恐因为劳动而耽误了孩子的学习时间，不让孩子参加劳动，更何况有些家长从内心就不愿意让孩子干体力活、手工活，生怕孩子将来胸无大志。
第四，我们在整个设计上，没有把劳动教育作为青少年成长必须要经历的过程。我认为劳动应该是人生存的一种基本手段，应该像读书一样的，成为一种基本生活习惯，但是现在的学校教育没有做这种设计。
第五，没有相应的评价导向体系，也就是说，缺乏一个评价引导的指挥棒。如果将来能建立起一个科学的评价体系，学生的劳动情况能对其升学、就业等各方面产生实质性的影响，那必将大大促进劳动教育的深入开展。
柳夕浪：李厅长刚才谈到的问题，我觉得核心就是动力问题和机制问题，大家都缺乏动力去做这件事，也没有一个机制去推动。
劳动教育开展得不好也有客观条件的限制。在农村，过去田地是集体的，现在都分到各家各户了，学校就不便于组织到私人的田地去劳动了。在城市，很多工厂实现了自动化，学生可以去参观，但是要去经历产品的制造过程比较困难。缺少场地、缺乏工具和机会，这是一个客观制约因素。此外，还有一个很重要的原因，不少学校认识到了劳动的重要性，但是不敢去做，主要是有安全等方面的顾虑。
归根结底其实就一点，学校、家庭和社会，没有把劳动教育摆到应有的位置上。
在人工智能时代，如何理解劳动的新内涵
记者：进入人工智能时代，一些体力劳动岗位将可能被机器所替代。在新时代，劳动的概念发生了怎样的变化，该如何重新认识劳动教育？
柳夕浪：我们曾经把劳动分为体力和脑力，从现在的角度看，这种分类意义不大，任何体力劳动都包含着脑力劳动。而任何脑力劳动都有体力的参与，我们的认识特别是体验性认识是全身参与的。
关于劳动教育，存在不少认识误区。
第一个误区，就是把劳动教育简单等同于干活。干活是劳动但不一定是劳动教育，劳动教育必须选择适合的劳动项目，对劳动的过程进行必要的设计，使之具有明确的育人价值导向，特别是要注重引导学生在劳动过程中形成正确的劳动价值观，这是最为重要的。把劳动教育等同于简单的干活，很有可能导致有劳动没有教育，甚至是反教育的，经过劳动以后学生反而厌恶劳动了，这是最大的失败。
第二个误区，就是把劳动教育简单等同于技术教育。掌握一定的劳动技能是劳动教育的目标之一，但不是全部。劳动教育应该以技术为载体，充分挖掘技术的育人价值，对学生进行劳动素养的教育。劳动教育是面向每一个人的普通教育，不是特定的专业职业技术教育，两者是有区别的。
李和平：劳动教育的核心是通过劳动培养学生的一种素养，在思想观念上，要尊重劳动，要热爱劳动、勤于劳动、善于劳动，这个中间除了技能，更有很多价值判断。通过劳动获得在智育和体育过程中得不到的体验，从而把人的综合素质提升到一个新的高度，这就是现代人的需要。
您刚才说到人工智能时代很多事让机器做了，我认为这丝毫不影响我们的劳动和劳动教育。在人工智能条件下，确实有很多事情机器可以替代人，但是这个过程中，一定不会没有劳动的空间，特别是创造性劳动，这个是机器替代不了的，而且会越来越重要。而从教育而非工作的角度看，劳动教育的功能更是人工智能所不可取代的。
开展劳动教育，如何突破客观条件的制约
记者：我们今天讨论的话题引起了网友们的关注。来自四川成都的一名小学老师提问，作为城市的学校，该如何克服困难创造条件开展劳动教育呢？
李和平：这位网友反映的情况非常现实，长期以来我们忽视了劳动教育，因此劳动教育相关的教学设计包括硬件条件的准备跟不上了。
怎么解决这个问题呢？我认为不是简单地扩充地盘，也不意味着要围绕劳动教育专门设计一些场景，比如什么工作室或者设计制作室之类的。劳动的方式多种多样，比如说中小学生打扫卫生、学生值日、帮助老师做实验室的准备、参加公益活动等，都是劳动。我们要善于开发这个场景，学校里面各种各样的环境和条件都可以利用。
根据劳动教育目标的要求，有些特殊的环境条件，学校应该适当增加投入进行配备。我们把现有的这些可能利用的东西，根据劳动教育的目标进行重新优化设计，也会变成劳动教育的场景。这样的劳动更自然，学生会更喜欢。
柳夕浪：要引导学生，留心身边的劳动机会，利用好身边劳动教育的资源。每天的衣食住行、卧室的收拾、庭院的美化等，这些都是开展劳动教育的机会，只不过我们把这些机会剥夺了，成人抢着把家庭的活都干了，孩子没有劳动机会了。现在学校尤其是城市的学校都雇了不少的清洁工，其实这些活有的完全可以让学生自己做。
此外，我们还需要建立一种资源共享的机制，比如普通的中小学可以考虑和职业学校合作，充分利用职业学校的资源开展相关的劳动教育。再比方说各行各业都有一些资源，应该打通制度壁垒，让各个行业的劳动教育资源向中小学生、向大学生开放。
加强劳动教育，需要学校与全社会共同努力
记者：新时代加强劳动教育，还需要补齐哪些短板？
李和平：我觉得首要的就是真正把劳动教育纳入整个教育体系，作为教育切切实实的价值追求。从实际操作来说，必须建立起学校、家庭、社会，还有教育者自身四位一体的互动模式，在教学计划上要有总体设计，课程体系上有具体要求，教学资源有保障，教师有指导能力，评价体系跟得上，然后要按照既定的目标，德智体美劳同步地在教育过程中实施。据我所知，各级教育部门和学校都在贯彻落实全国教育大会的精神，各级教育管理部门，包括相关的专家，正在研究新的条件下，如何按照总书记的要求，把劳动教育从理念变成模式，从模式变成方法，从方法变成实践，最终实现劳动教育的目标。
记者：具体从学校课程建设的角度看，该如何做呢？
柳夕浪：从课程建设的角度看，我觉得首先要有一个课程设计，必须把劳动教育纳入中小学的课程方案，作为必修的课程纳入进去。
李和平：要从法理上给予保障。
柳夕浪：对，首先得有它的位置。我们主张要有专门集中进行劳动教育的课程，但是不能仅仅依靠这门课程，在其他学科课程中都应该渗透劳动教育的理念，并且这种设计要小学、中学、大学贯通起来，进行系统化的设计。
另外在课程设置上还要明确课内外劳动时间，因为劳动教育不能仅仅在课堂上讲，要让学生有劳动实践的经历，这就需要一定课内外时间做保障。
具体在课程建设上，要从目标、内容、实施方式、评价等方面做一个比较完整的规划，特别是在教育目标上，定位要准确，要全面，围绕劳动素养，加强对学生劳动观念的教育，加强对学生劳动能力、劳动品质、劳动习惯的培养，要引导学生尊重普通劳动者。我发现很多中小学校园的墙上，贴着许多各种各样的了不起的人物，却很少有普通劳动者。我们应该时时、处处营造尊重劳动者的文化环境，这也是校园文化建设的一个重要方面。
培养学生的劳动品质很重要，比如认真负责的态度、精益求精的大国工匠精神等，这些重要的品质需要从小加以培养。
在内容上应统筹安排，兼顾日常生活劳动、服务性劳动和生产劳动，还要注意新技术新工艺新方法的应用，体现新时代的特点。劳动内容的变化要与学生的年龄阶段相适应，还要注意跟当地的自然资源条件相匹配，要有可选择性，宜工则工，宜农则农，宜商则商，不能一刀切。
在方式上要突破传统，更多地引导学生从事探究性的劳动、综合性的劳动、项目化的劳动。
李和平：还要完善相应的评价方式，这个也非常重要。
柳夕浪：对，在评价方式上，应强调对劳动经历的写实记录，把学生劳动经历实事求是地记录下来，然后在这个基础上再来做评价，并把评价的结果与某些东西适当挂钩，比方说跟升学挂钩等，这些都有待进一步研究。
总之，加强劳动教育，还有很多问题需要深入研究，同时更需要全社会的支持与努力，形成合力，才能让劳动教育发挥出应有的育人价值。
（感谢徐倩为本次采访提供支持）
