目前，《全日制义务教育语文课程标准》已进入实验区实验。作为国家基础教育课程改革《跨世纪素质教育工程》中的重要成果，它的实验和推广必定引起全社会，特别是语文教育工作者的关注：为什么要将新修订的语文教学大纲改为课程标准？二者是怎样的关系？课程标准相对新修订的语文大纲有哪些发展？如何正确理解和把握课程标准？它对今后的中学语文教学和考试会带来哪些影响？带着这些问题，本刊记者采访了巢宗棋、顾振彪、郑桂华。

　　巢宗棋访谈录
　　时间：2001年11 月14日下午1：40
　　地点：上海格致中学10楼会议室
　　2000年教育部公布了《九年制义务教育全日制初级中学语文教学大纲》（修订版）（以下简称《大纲》，在这样的情况下，为什么还要研制《全日制义务教育语文课程标准》（以下简称《标准》？《标准》对《大纲》有哪些继承和发展？
　　我先要说明的是，《标准》的启动在前，《大纲》的修订在后。《标准》开始研制的时间是1999年初，一方面是为了适应教育改革的需要，另一方面由于我国的语文教育现状存在一些问题，是从问题出发；从国际大背景看，许多国家也都在进行教育改革，大家都在重新审视这个问题。基础教育课程改革这一大动作，就是在国际教育改革大趋势中进行的。我是从1999年六七月份参与《标准》研制工作的，最初是做准备工作，做调查，探讨主要研究的问题是什么，有哪些经验，课程标准的基本理念，等等。《大纲》（试验修订版）出台是在2000年，是一个过渡性文件。《标准》在2001年7月出台，先在全国38个实验区进行实验，以后实验区逐步扩大，然后，根据实验效果修改，再正式公布，扩大到全国。在正式公布之前不参加实验的地区仍使用《大纲》（试验修订版）。
　　2000年修订后的《大纲》是《标准》制订的准备阶段的产物，同《标准》有一定联系。修订版的《大纲》相对过去的大纲有一定突破，主要体现在以下几个方面：1．注重学生的人文修养；2．注重学生的学习主动性；3．在汉语母语教育规律上有新的认识。如注重语言材料的感性把握，即注重语感；重视诵读等。这几个突破点仍然体现在课程标准中：1．更加明确学生的学习主体地位；2．系统地提出了知识和能力、过程和方法、情感态度和价值观三个维度的目标。过去的语文重视的是学习结果，不重视隐性目标、人文精神、情感的体验、学习方法等；3．强调综合性、跨学科、跨领域学习，打破学科中心论，重视语文和生活的联系；4．关注课程的现代意识，重视创新精神、创新能力的培养。当然，这些突破，不仅体现在语文一门学科，而是各个学科的集体突破，是改革的目标。
　　语文界就语文的学科性质进行了大规模的讨论，对此，《标准》有了明确的表述：“工具性与人文性的统一，是语文课程的基本特点。”这与以往的《大纲》有明显的不同，这一认识在《标准》中有哪些体现？
　　从语文的功能看，“工具性”的表述强调的是实用功能。语言文字和语言文字构成的文章，不同于铁锤钢锯那样的工具，它们都具有人文的内涵。一个懂几种语言的人，在某个特定场合选择哪种语言表达思想是有深刻的人文背景的。当然，语文的人文性与工具性是个比较复杂的问题，不是三言两语就能概括清楚的。体现在《标准》上，一方面要抓阅读写作、口语交际等技能技巧，一方面要重视人文内涵。语言材料中有优秀的和糟粕的东西，我们要选择语言精彩和文化含量高的东西，两者可以是互不排斥的，也是可以统一的。“全面提高学生的语文素养”就是从这个角度来提的，工具性和人文性的统一既体现在理念和总目标上，也体现在阶段目标上。如“阶段目标”一至二年级的“阅读”中，要求学生能“阅读浅近的童话、寓言、故事，向往美好的情境，关心自然和生命，对感兴趣的人物和事件有自己的感受和想法，并乐于与人交流”。撰写这一条目，我们一方面是了解现在孩子读书时的表现，同时我们也努力回忆童年时的读书情境，回想孩子在阅读中可能有的表现和行为。
　　在《标准》中，“积极倡导自主、合作、探究的学习方式”，提出“综合性学习”的要求，并贯彻到每一个阶段目标和“教学建议”中。这试图表达什么样的理念？
　　之所以提出“综合性学习”的要求，第一，为了打破“学科中心论”。如医院的分科，内科管内科的病人，外科管外科的病人，但假如与两科都有联系，又不明确分属内外科的病人，一时间可能就没人负责。所谓“综合性学习”，就是从素质教育这个大方向着眼，最终要培养学生的综合能力，写文章本身就有其他学科内容的渗透。第二，重视体验。这一块里的目标和其他部分不一样，几乎都不是追求某种“达成度”，重视过程，重视参与，希望通过学习过程，获得对探究方法的体验，培养个性、人格。通常在这方面花的力气很大，却不会马上见到效果，但很重要。小学语文教师在这方面做的工作，在小学甚至初中可能见不到效果，但当学生到高中、大学或成人以后，就会见到成效。不要因为眼前看不到成效就不重视，在教育上不要急功近利。第三，培养课程资源意识。语文学科的课程资源是很丰富的，自然山水、人文景观都可以成为课程资源，要培养学生开发利用资源的意识，学生在日常生活中的所见所闻都可以用作学习语文的资源。
　　所谓“积极倡导自主、合作、探究的学习方式”，是指学习方式的转变。“自主”的内容很丰富。如教师在教学中要激发学生的好奇心、创造欲，结论通常不是教师告诉学生，要让学生自己去探求。同时，要培养学生的合作意识，从当今社会发展看，要完成重要的事业，需要团队精神、合作意识，中学生要学会与人合作，愿意与人合作。中国长期的小农经济造成过去的中国人不善于与人合作，从这个角度讲，中华民族更需要这个东西。这不仅是课程改革所倡导，其他的事业也需要，这也是整个国际社会的潮流。所谓“探究性学习”，不排斥传统的接受性学习，不排斥对前人的经验、基本技能的接受和继承。但在当前国际社会的激烈竞争中，对一个民族的发展来说，学会探究和创新则显得特别重要。
　　《标准》中没有强调“训练”二字，但实际上包含了训练的内容。之所以如此，是希望将“探究”和“训练”放在恰当的位置。从我国目前的教育现状来看，学生的探究意识是最为缺乏的，也是最强调的。探究的学习方法是让学生学会自己去思考，去寻找答案。尽管有时探究的结果并没有找到答案，但学生通过对一个问题的探究，培养出的这种意识和习惯是最大的收获。请注意，探究的目的不是为了让学生完成某一个课题、从事专项研究，重要的是培养他们的意识和能力，千万不要将其片面理解，以为提倡探究就是希望学生都像科学家一样去搞发明创造，去搞科研；探究式学习不是一项课外活动，是在教学过程中一以贯之的学习方式和态度；对于学生来讲，要人人参与，而不是个别优秀学生的专利；课堂上的探究式教学，也不是那种教师先设定一个答案，然后千方百计引导学生钻入圈套的那种教学。
　　《标准》的“评价建议”中提到：“语文学习具有重情感体验和感悟的特点，因而量化和客观化不能成为语文课程评价的主要手段。应避免语文评价的繁琐化。”这种提法会对今后的高考命题有什么影响？
　　我希望将来会产生影响，但要有个过程。高考是全国统一考试，2001年全国有约450万学生参加高考，涉及面太广，改革一时可能跟不上。而《标准》是先在个别地区实验，根据情况逐步推广，改革将是一个较长的过程。
　　在“基本理念”的第二条中，强调了语文是实践性很强的课程，“不宜刻意追求语文知识的系统和完整”，并明确指出：“语法、修辞知识不作为考试内容。”对此，应怎样理解？
　　在小学、初中阶段，语文学习应重视语言材料本身，即字、词、篇的积累。强调它的“实践性强”，意思不是不学习语文常识，而是不“刻意追求语文知识的系统和完整”。小学、初中阶段应以感性把握语言材料为主，而语文知识，需要时讲，不需要时不讲。讲什么，讲哪些都需要研究。外国学生问中国老师，汉语里什么时候用“了”，什么时候不用“了”？几个老师讲得出？中国人有几个是学好了用“了”的规则后，说话时才会使用“了”的？再有，作家写文章时，有几个会按修辞知识来造句？也不可能一边写一边考虑这一段用什么修辞手法，下一段用什么修辞格。语文修辞知识即使学会了也未必就写得好文章。设想将学生现在学的语法知识去考鲁迅、茅盾，他们能得多少分？
　　“背诵篇目建议”和“课外阅读建议”所本的原则和标准是什么？
　　“背诵篇目建议”所本的原则：第一，如果说现在学生学习语文有缺陷的话，最大的缺陷就是积累太少，学好语言，必须有丰厚的积累和良好的语感。培养书面语语感的一个重线径就是诵读，这也是中华民族学习语文的优秀传统。有人认为诵读不重要，这是误解。诵读的作用起码有以下几方面：1．记住了优秀的语言材料。2．在头脑中储存起感性的语言模型。3．能够形成从大脑到发音器官甚至连视觉器官、听觉器官的良好的反应机制，否则口不应心。4．诵读的过程就是体验和感悟的过程，在此过程中，学生会受到文化和审美的熏陶。第二，关于量的多少。到目前为止，还没有做过这样的实验，大致是以学生的承受能力来测算的，再就是从古人选文的经验中得来的。通常的量是两百篇左右，《古文观止》就是这样。选文从分布上看从先秦到晚清，主要融学生的接受能力和作品本身的思想性、艺术性。有些诗文学生背了不一定马上理解，但这是一个储存，特别是一些优秀作品，不可能一次性理解透的，随着年龄的增长，学生的理解力增强了，会慢慢地理解。另外，《标准》中规定九年里共要背诵240篇（其中包括大量的短诗），《标准》中建议的有120篇（段），留出120篇（段）由教材编写者或教师推荐。