●访谈嘉宾

    陈大伟  成都大学教授，四川西部教育研究院院长，出版有《影像中的教育学》《幸福教育与理想课堂八讲》《观课议课与课程建设》等。

    王晓琳  河南省济源市第一中学教师，教育部“国培计划”专家， 出版有“影响孩子一生的100部电影”丛书、《打开别样教育世界》等。

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    中国教师报：近年来，越来越多的教师让电影走进教室。为什么是电影，两位老师认为它的教育价值和意义是什么？

    陈大伟：我是做教师教育的，无论职前的师范生培养，还是职后的教师继续教育，我都喜欢用电影作为课程资源。

    教育属性是影视作品的重要属性之一，同时电影中也有大量的教育资源。比如，电影《生命因你而动听》描画了理想的教师形象，可以帮助教师认同和理解教师的职业生活，确立职业理想；电影《孩子那些事儿》刻画的学生个性迥异，可以帮助教师更好地确立研究学生差异、尊重学生差异、因材施教的观念和信念；电影《蒙娜丽莎的微笑》表现了教育守旧与变革、传统与创新的矛盾冲突……

    瑞典电影大师英格玛·伯格曼说：“没有哪一种艺术形式能够像电影那样超越一般感觉，直接触及我们的情感，深入我们的灵魂。”电影中有故事，有艺术感染力，一些经典电影中的教师形象带给许多教师一生的影响。

    情境认知理论认为，理解镶嵌于背景的问题要比解决脱离背景的问题容易，由此获得的知识和技能更容易迁移至真实情境。就教师学习而言，教师的教育观念总是与一个个具体情境联系在一起，储存在记忆中，教师表现出的教育行为更可能是情境性运用。

    在教育实践中，不少教师对自己的教育教学缺乏公开的信心，不愿意把自己的真实状况拿去扩散或给别人品头论足。实践中的教育案例难免会经过参与者的粉饰，因为要顾及执教者的感受，而对影视作品中的教育现象学习者可以不存顾忌，以本真、求善的动机“知无不言，言无不尽”，批评可以更开放。

    此外，教育电影具有资源丰富、获取简便、分享面大等特点，能满足教师自由选择、自主安排的需求。

    王晓琳：导演李安说，一部好的电影可以改变一个人看待世界的方式。在20多年的教育教学生涯中，我发现与传统说教相比，电影不容易引起孩子的抵触，能达到更好的教育效果。这是因为电影利用故事感染孩子，促进孩子在电影故事中进行反思，进而达到自我教育的目的。

    中国教师报：两位老师最近几年都出版了与电影课程相关的书，可以简单介绍一下吗？

    陈大伟：我在2017年出版了《影像中的教育学》，精选了30余部教育电影中有意义的片段做品鉴，探讨教师的教育理念、自我认同、专业成长、课程设置、教学方法、职业规划，乃至人生选择、人际沟通等问题，目的在于用高度凝缩的影视案例来解读教育现象，揭示成功案例的实践启示，讨论疑难案例的深层原因，并提供教育问题的解决策略。

    此后，也在报刊发表多篇与电影教育有关的文章，其中《细说教育电影中的那些优秀教师形象》一文还引起了日本文部科学省新井聪先生的关注。

    王晓琳：我的作品基本“脱胎”于电影课程的研究和实施。从2016年开始，我陆续编辑出版了“影响孩子一生的100部电影”丛书、《打开别样教育世界》《当电影走进教室》。2020年受湖北省教育厅邀请，我和团队教师为湖北师生开发了54节线上抗疫电影课程，出版了“生命中的电影课”系列丛书，利用电影引发学生对生命的关注和思考。

    中国教师报：您开始写书的原因和动力是什么？

    陈大伟：曾经读到墨子的一个诘问：“籍设而天下不知耕，教人耕与不教人耕而独耕者，其功孰多？”又知道应该“达则兼善天下”。我找到对老师有帮助和有启示的东西就想说出来、写出来。

    王晓琳：我是一名高中班主任，面对身心成熟且极富挑战性的学生，十分需要更新教育观念、创新教育方式。当我把电影引入班级管理，学生对影视教育的认同与喜爱、学生身上静悄悄的改变成为我写作的原因和素材。当我把生活、工作中的思考不断记录下来，就成了我写书的动力。

    中国教师报：您是有了出书想法后开始写作，还是写了一些文章后才有了出书的念头？写作前做了哪些准备？

    陈大伟：我是先实践的，用电影作为教师教育的资源，后来不少教师反馈这种方式确实对他们很有启发。一位教师说：“也许不能成名成家，但《生命因你而动听》这部电影告诉我，你的努力会改变许多人的命运，让他们走向更幸福的人生，所以我期待看到每个学生的成功，替他们高兴，也为自己自豪。”接着我又写了一些文章，然后才开启了一本书的写作。

    王晓琳：我是在发表了一定的影视教育方面的文章后才有了出书的想法。教室是师生共同生活和成长的地方，我和学生在经典电影故事中经历了一段又一段温暖至极的电影旅程。这种尝试不仅助推了生命成长，还让我积累了大量生动的影视教育素材，形成的心得与思考不断在媒体刊发，经过长时间打磨和提炼就成了书稿的雏形。

    中国教师报：动画电影、奇幻电影、音乐电影……电影的种类丰富、数量庞大，写作前您会观看每部电影吗？选择的标准是什么？

    陈大伟：我无法大量看电影，也不愿意推荐太多电影给老师，让他们为此花费过多时间。所以，我选择截取电影片段作为讨论对象。

    电影有艺术的逻辑和结构，教育有实践的逻辑和结构，案例选取应该遵循教育实践的逻辑。我的选择标准，一是优先选择根据真人真事改编的电影故事；虚构电影要选择可能成为“真实”的片段，也就是有教育“真”的基础、教育“真”的逻辑。二是具有典型性的片段，典型性主要表现为普遍性，尽量避免选择教育实践中的小概率现象讨论。三是能引起关切性的片段，避免讨论一线教师已懂的问题，围绕教师认同、教师幸福、儿童理解等有现实意义或教师关注的问题选材。

    王晓琳：在把电影引入教室、引入学生精神世界之前，我一定会精心筛选、反复观看。

    我选择电影的标准有两个：其一，能帮助学生解决成长中的问题。比如，一年级学生面对陌生的环境需要一个心理适应过程，《除夕的故事》《雪孩子》《龙猫》这样的电影可以让学生懂得独立的重要性。其二，内容上体现阶梯性。小学低段选择电影的主题是信任和勇气，小学中高段选择电影的主题是勤奋和自信，初中阶段选择电影的主题是应对青春期、培养使命感和担当精神，高中阶段选择电影的主题是坚定理想信念、合理规划人生。

    中国教师报：解读电影案例应该基于怎样的立场和前提？

    陈大伟：我认为需要立足教育立场、运用教师的眼光。教育立场意味着不忘教育初心、教育理想、教育责任，运用教师的眼光去理解和把握教育的基本规律。

    教育立场还意味着实践的立场、平衡的立场。写文章、拍电影可以有尖锐的表达，但实践不能走极端，需要平衡和兼顾各方利益，需要注意实践的可能性和现实性。比如，对电影《死亡诗社》中“尼尔之死”的解读，不是去感叹基廷老师的出局，由此认为改革者往往没有好下场，而是要发现“尼尔之死”的原因，分析在实践中是否可以避免、怎样避免。

    用一双教育的“慧眼”选择案例，用基于教师、服务实践、提升教育生活的案例方法解读电影，这是我的立场和前提。

    王晓琳：把电影引入教育层面解读不同于专业的电影鉴赏，而是用电影解决成长中的问题，可以从四个方面解读电影案例：电影故事层面；电影寓意层面；电影带给孩子的反思；运用童话的结构来理解故事。

    中国教师报：写书过程中，您是否有写不下去的时候，怎么解决？

    陈大伟：肯定有的。遇到这个问题时我会放一放，先不写，一段时间后如果还是无话可写就不写。我以为，写作不要强为，自己没有感觉，逼出来的东西很难让他人满意，当然首先自己就不会满意。

    王晓琳：一旦写作无法进行，我就深入教室面向孩子，发现孩子身上的新问题，在不同场合与不同的人对话、碰撞，在碰撞中发现新的想法、思考，从而生发新的灵感。总之，学生的成长和教育实践是我写作的灵感和源泉。