：去年年底，教育部等五部门联合印发通知，启动实施“职业教育现场工程师专项培养计划”。这项计划对产教融合和职业教育人才培养质量提出了更高要求。您认为职业院校应该如何转变？产业企业方面应该如何更好地融合到职业教育人才培养中来？

    周洪宇：职业院校和企业应充分认识现场工程师的人才价值、职业教育改革价值和学生成长价值，加强沟通，确定岗位需求，联合申报、招生、开发教育资源、培养和管理，健全“教育链—人才链—产业链—创新链”协同发展新机制，形成赋能现场工程师人才快速成长的培养生态圈。

    我认为，一是要组建现场工程师学院，完善校企“双主体”管理体制。现场工程师学院是培养现场工程师的管理部门。二是要提高职业教育资源共建共享的力度，打造“双师”结构教学团队。三是要优化人才培养方案，重构针对性强的课程体系。职业院校应加强对现场工程师教育理论的学习和研究，了解现场工程师的内涵、素质结构和人才成长规律，增强对现场工程师培养性质、目标、内容、模式和机制的科学认知，实现现场工程师培养标准、培养方案制定的科学化。四是改进教学模式，推行现代学徒制人才培养模式。

    企业是创新的主体，也是经济发展的动力之源。加强企业主导的产学研深度融合，是有效整合创新资源、增强综合创新能力、推动产业向高端迈进的有效路径。我们应充分发挥领军企业创新引领作用，探索多元化合作模式，培育一批产学研深度融合创新联合体，为产业转型升级注入新动能，在创新发展中塑造发展新优势。与此同时，我们还要善于借助新一代信息技术，创新企业主导的产学研合作方式，拓展合作领域，加快形成多主体、多类型、多维度精准对接和深度融合的新格局。

    “增强职业教育吸引力，是一个亟待解决的迫切问题”

    ：职业教育承担着提升“人力资本”的重任。根据您的了解，职业教育当前还存在哪些不足？应该从哪些方面解决这些问题？

    周洪宇：从职业教育当前存在的不足看，主要有几个突出问题：一是社会对职业教育的认可度不高。二是管理体制不健全。三是职业教育总体投入不仅在同级教育中占比低，且投入力度与办学规模严重不匹配。职业教育经费投入也不足，优质资源稀缺。全国200所国家示范骨干高职院校仅占高职院校总数的16%，1000所国家示范中职学校仅占中职院校总数的8%左右。四是教师队伍区域性结构性不平衡，“双师型”教师严重不足。五是学校和专业结构布局不合理，面向“三农”等艰苦行业的专业发展困难。六是教育质量与经济社会和人的发展需求吻合度不强、吸引力较弱。七是职业教育规模、经济社会发展与技术技能人才的需求不相适应。

    解决这些问题应该对症下药。一是优化职业教育地位，提高对职业教育的认识，二是加强各相关部门工作的总体协调，三是加大对职业教育的经费投入，四是加强“双师型”教师队伍建设，五是积极调整学校和专业结构布局，六是强化教育质量与经济社会和人的发展需求吻合度和吸引力，七是解决职业教育规模、经济社会发展与技术技能人才的需求不相适应等问题。总之，这是一个系统工程，需要积极稳妥推进。

    ：去年12月，中办、国办印发《关于深化现代职业教育体系建设改革的意见》，提出职业教育要服务人的全面发展。当前，相比于普通高中和高等教育，职业教育的吸引力依然欠佳。在您看来，应该从哪些方面来提升职业教育的吸引力？

    周洪宇：增强职业教育的吸引力，是一个亟待解决的现实迫切问题。可以采取的办法有很多，如对入读职业教育的学生实行完全免费，提高职业教育和职业教育从业人员的待遇，还可以采取颁发相关证书，肯定其社会地位和经济地位。我曾多次呼吁，建议增设“副学士”“匠士”学位。因为，目前职业教育只有学业证书，没有学位证书。但学业证书和学位证书不是一个概念。我认为，健全的证书制度是影响职业教育长期发展的关键一环。今后，应对整个学位条例的职业教育的类型、结构、框架、体系作重新设计，把职业教育这个类型的学位先写入。比如专科层次可以考虑“副学士”学位、“协学士”学位或“工士”学位，本科层次叫“匠士”学位。这可以在一定程度上提高高职的吸引力，让高职毕业生和本科毕业生一样，既有毕业证，又有学位证，增强毕业生的荣誉感，缓解家长的部分教育焦虑。

    ：《关于深化现代职业教育体系建设改革的意见》还指出，教育部门将“根据职业学校学生特点，完善专升本考试办法和培养方式，支持高水平本科学校参与职业教育改革，推进职普融通、协调发展”。从目前来看，职普融通还存在哪些难点？职普之间的壁垒该如何打破？

    周洪宇：难点在于社会存在重普教、轻职教的观念偏差，职教师资队伍薄弱、结构不合理，学生职业规划意识淡漠等问题。打破的方法有多种，一是搭建立体融通桥梁，转变社会认知。例如可以从家庭教育着手，帮助学生从小树立职业意识，开展职业启蒙；通过开展职业教育专题讨论，树立劳动最光荣的意识；借助社会大课堂，推广职业体验教育等，转变对于职业教育的观念误差，提升全社会对于职业教育的关注度。二是创新培训机制，提高教师入职前与入职培养的针对性，健全完善激励机制，激发教师内生动力。三是尊重个体差异发展，扩大学生自主选择权，发掘学生的潜力，发挥学生的特长，达到扬长避短、优势互补。

    ：在职业教育的师资建设方面，您有哪些建议？

    周洪宇：师资建设是职业教育高质量发展的关键，而且职业教育不同专业的教师素质和能力都具有特殊性。在职业教育的师资建设方面，一要加强师风师德建设。师德是教师的职业道德，师风是教师的行为作风。教师作为立教之本、兴教之源，承担着为党育人、为国育才的光荣使命，是落实立德树人根本任务的主体。二要建立健全教师培养培训体系。鼓励设立专门的职业教育师范院校，支持高等学校设立相关专业，培养职业教育教师；鼓励行业组织和企业共同参与职业教育教师培养培训，引导产教融合型企业建立职业教育教师的培训基地和教师工作流动站，让职业教育教师在“用中学、学中用”。三要明确职业教育教师的任职资格。进入职业学校担任教学职责的教师，应具备相应的学历以及教师资格。四要依法自主选聘专业课教师。专业课教师可以由兼职教师来担任，兼职教师拥有丰富的实践经验与独特的授课方式，可以为学生带来不同的上课体验，激发学习积极性。五要健全教师岗位设置和评聘制度。教师岗位设置要符合职业教育特点，打通技术职称和教师职称的互聘通道。六要加强教师实践技能培养。职教教师在加强教育教学理论知识储备的同时，更要加强和行业企业的互动，提升实践教学能力。