一个经济学家的良知与思考
一个经济学家的良知与思考作者: 开 本:16开 书号ISBN:756134103 定价:29.8 出版时间:2008-04-01 出版社:陕西师范大学出版社 |
记:居住权也是人权之一,为什么不可以向政府要求?
茅:不可以。你有权要求居住,但没权要求买房置业呀。政府拿什么来补贴?政府又不创造财富,还不是拿其他百姓的税收呗。事实上,政府完全可以用廉租房来解决居住权。我那天也说了,廉租房不是挨家挨户有厕所的,是公共厕所,甚至盥洗室可能也是公用的,这个叫作廉租房。
记:您这番话说出来,不仅导致一些经济学家的质疑,一些平民百姓也不高兴了,说一贯为平民说话的您现在也不帮他们了。
茅:现在社会有一个危险,就是拍马屁,拍富人或者穷人的马屁,言不由衷地说一些假话,目的就是讨个好。我不干这个事,我要说真话。那天也是有个记者来质问我:“我们想买房,您为什么不支持?”还说我怎么就买房了。我住的这房确实是买下来了,那我是到75岁才买房呀,你到40岁买房我都赞成,你现在20多岁,买什么房!当然,你家里有钱可以买,你家里没有钱,还非要政府帮你买房,这个道理何在?中国又不是个很有钱的国家。
不问企业家要钱,我问谁要钱?
记:据说那天的慈善晚会上给富平基金捐款的好多是房地产开发商?
茅:那当然,不问他们要钱,我问谁要钱?他们也肯出钱。
记:您怎么开口的呢?
茅:给他们打电话、写信,直接告诉他们我在做什么。其实这些人我不认识的,只有任志强过去认识,其他都是人家介绍的。我就给他们写信、吃饭——他们请我吃饭,还出钱,头一次见面,100万就拿出来了。我现在已经筹了1300万了。
记:全是企业家出的钱?
茅:不全是,还有学者,只是学者出的钱比较少,10万、20万,企业家都是50万、100万、200万的。
记:您觉得那些企业家出这个钱心甘情愿吗?
茅:都是自愿的。也有不出的,不出的比出的多。我也不埋怨他们,有的人是有心无力,企业暂时有困难;有的是没有那个心,这也是他的权利,我尊重他们的选择。向企业家募捐应该这么想才对。
记:真的对吗?企业家不做慈善和公益事业,是不是可以看作没尽到他的社会责任?
茅:我不这么看。企业家的社会责任**条应该是创造财富。你想,我们老说工人、农民还有知识分子创造财富,那改革以前,这些人都有哇,可情况怎么样?改革以后,只加了一个企业家,他能把生产要素用*有效的方法组合起来了,生产出老百姓*需要的产品,财富就红红火火地创造出来了。这种方式创造财富只有企业家才能做,政府做不了,知识分子做不了,工人、农民也做不了,只有企业家才能做。我们懂才讲这个道理,但一般人不懂,认为你赚钱就是剥削。现在好多小年轻没有过去的经验,不知道现在这个时代的好,很危险。所以我要强调讲太平盛世,有人说我是拍马屁。我不管拍谁的马屁,就是太平盛世。从1840年到现在,160年,就这30年是好时间。那130年,有什么好时候啊?日本人打我们,俄国人打我们,英国人打,八国联军,几次鸦片战争,自然灾害,内乱,一直到1976年,中国进入了一个新时代。这个时代不是说一点问题都没有,有些小问题,但没有造成太大的伤害,基本上是个太平盛世,至少*穷的人也能吃饱饭了。现在大家说看不上病、上不了学、买不起房,没有谁说吃不上饭了嘛。
记:基本的温饱问题是解决了。
茅:可过去几千年没有解决过。我就是挨饿出来的,可怜得很,差点饿死。
记:什么时候?
茅:三年自然灾害的时候,我被打成“右派”,下放到农村。小时候也经常挨饿,我十几岁,日本人打进来了。我的家庭,爸爸是美国留学生,在社会上很上层的人物,照样挨饿。中国几千年一直是挨饿,我就想一个道理:马尔萨斯的人口论那是起作用的。几千年人口没有增加,为什么?很简单,没有东西吃嘛。所以你看,人口增长得非常缓慢,一直到19世纪才突然上升,原因就是有了平等自由后,产生了市场,有了企业家,他们创造了财富,才能承载更多的人口。
记:由于有捐款因素的影响,您担心别人会指责您是在帮富人说话吗?
茅:我不怕别人说我帮富人说话,只要对经济、对公平有好处,就是对的。这几年,我写了很多篇帮富人说话的文章。我为富人说话,同时为穷人做事。这是一种*好的配合。
记:我发现这是您一个比较明显的变化,之前您发出的更多的是帮穷人说话的声音。
茅:是有一些变化,因为我现在很担心。由于种种原因,我们这个社会,资本家剥削工人的思想体系一直存在,它从来没有受到过批判,而且现在课本里还在教,而这可能是导致社会动荡的重要因素。所以我要为富人说话,让大家知道富人是创造财富的(当然除了那些贪污腐化,制造假冒伪劣产品的富人),他们有钱是他们创造出来的。大家要学他们创造财富,都来致富。
泡沫破灭等待我们的将是什么
记:现在有个现象很奇怪,在房子价格节节高升甚至有虚高之嫌的时候,老百姓却都争着买房,真的是投资中说的买涨不买跌的心理在起作用吗?
茅:买方积极购房的表面原因,确实是估计房地产价格会继续上升,所以买卖房子投机,放在那儿等涨价。但是房地产价格上升的根本原因,是百姓储蓄的钱缺乏别的投资渠道,只能把闲置的钱拿去购房。我国的储蓄率特别高,这几年达到了GDP的40%多。全国人民一年里创造的财富中,消费加净出口只占其中的不到60%,其他都成了储蓄。这么多的储蓄要寻找出路,股票市场充满欺骗和造假,债权市场的收益率又很低,存银行的利息率比通货膨胀率还低,所以就转向了房地产。造成买房踊跃的另外一个原因,是收入分配差距的扩大。9%的经济增长并不是平均分配给每一个百姓的,其中高收入的人有更快的收入增长,而低收入的人照样没钱。财富的集中使有钱人更有钱,他们的钱没有正常的投资渠道,结果使得买房更为火爆。
记:这是不是就意味着房价很难下调?
茅:高储蓄、投资渠道狭窄、收入分配差距大,这三大原因都不是短时间内能够改变的。*近出台的提高房贷的利息率政策和征收房产交易税的政策,并不能改变以上三种情况。表面上看,提高了买房的成本,交易应该减少,但是因为并没有真正解决人们手里资金去向的问题,资金*后仍然回到了房地产业。在目前的情况下,房价不可能直线下降,稍微降一点就会有人争着去买房,房价就被托住了。此外,由于人民币预期还会进一步升值,所以还会有更多的热钱流入中国,房价也不可能下降。
记:可如果是泡沫,终究会有破灭的那一天,那时等待我们的将是什么呢?
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