霍学喜：我们在全国调研时发现，公共治理积极性不高的问题在中西部地区也比较突出。我们分析认为，政府有关乡村治理的政策能不能公平透明地落地是关键。乡村治理有相关规定，宪法里也有相关条款，但在执行过程中，农村黑恶势力、宗族势力、复杂的人脉等，都对乡村治理制度的落地形成了很大的冲击和影响，这在全国都非常普遍，经过扫黑除恶等工作已经大有好转。

    全国政协在云南省和浙江省做过很好的调研，我跟你谈一下我们的体会：

    第一，应当全面加强乡党委、村党委对乡村治理的领导，要落实具体责任。这一点在2019年中央印发的《关于加强和改进乡村治理的指导意见》中讲得很清楚。所有的治理方案、治理制度、村规民约都不能违反宪法，必须以中央关于乡村治理的一系列文件为准绳。这叫“守底线”。

    第二，治理方案必须本土化，和本村实际情况结合起来，在守底线的基础上，得有一些创新和抓手。

    第三，鼓励制定规范的村规民约。你看浙江那一带治理得很好，村规民约特别管用。通过村民多次共同讨论、商议，形成一个共同遵守的村规民约，使村民都变成村中事情的利益相关者，同步配置公平的奖惩制度，调动村民参与的积极性。村规民约是让村民高度关注自己权益和平衡他人利益关系的一个很好的抓手，你好好研究一下。

    第四，有意识地培养一些志愿者，参与村容村貌的整治、邻里关系的调解等。充分动员村里德高望重的老人或是怀有梦想的年轻人，把他们组织起来，鼓励他们参与村庄治理。

    张继梁：霍委员，您的建议既有高度又有深度，相信在实践中也会产生很大的力度！我先按照您的建议慢慢做起来，先探索，再形成模式。比如，我在上级提出的“扶贫和扶志相结合”后面，又加了“扶制”和“扶治”，就是扶制度和扶治理。我与村“两委”编制了一个35项2万字的制度汇编，使党建、村级议事、财务管理、项目管理等工作逐步规范化、制度化。

    霍学喜：就是建章立制，切记要简单通俗。

    张继梁：下一步我就按照您的建议，把制度精简化、通俗化，同时做好制度的监督落实。您的一番话让我坚定了扶贫攻坚的信心。

    霍学喜：你参与这么光荣的使命，对你个人的成长、对这个村的影响都是很重要的。在你的人生轨迹当中，这是具有标志性的事件，希望你能做到极致。

    （报道组成员：赵秀红 魏海政 单艺伟 贾蒙 通讯员 焦玉栋，执笔：赵秀红）