记者：构建新发展格局，需要大力推进科技创新，特别是关键核心技术的自主创新，这对教育提出了哪些新的要求？教育如何更好地为这一目标服务？

    闵维方：“十四五”规划《建议》把科技创新摆在十二项重大规划任务的首位，这对我国的教育提出了新的更高的要求。

    为了担负起我国新发展格局赋予教育的重大使命，要更好地发挥大学在国家创新体系中不可替代的作用，特别是国家重点建设的研究型大学在基础研究中的主导性地位。在我国，支持基础研究的国家自然科学基金委面上项目70%以上是由大学承担的。

    在新的发展格局中，我国研究型大学需要更好地通过知识创新和科技创新基地与广泛的社会联系，促进各类创新成果的传播与扩散，增强社会创新活力。一方面，需要加强大学与社会、企业之间的联系，实现自身科研成果的产业化，与企业合作，着力攻克“卡脖子”技术等关键核心技术；另一方面，要使得相关企业和社会组织能够较大程度、较低成本地获取大学的各种基础研究成果，提高企业的知识积累和创新水平，促进产业结构优化和经济发展质量的提升。

    马陆亭：必须认识到，推动世界百年未有之大变局的重要推手是新一轮科技革命和产业变革。教育是国之大计、党之大计，要为推动大变局发挥关键甚至决定性作用，一要全面面向战略性新兴产业，做好学科规划、专业建设、人才培养、科研服务；二要抓住新一代人工智能技术的“头雁”引领作用，全面渗透各学科专业建设，积极开展新工科、新医科、新农科、新文科的创新和融合探索，培养时代新人；三要把基础学科做扎实。

    “十四五”时期我们既要抓关键也要补短板，而“卡脖子”技术恰恰既是关键也是短板，因此是攻坚克难的重中之重。走出“象牙塔”是大学从传统走向现代的标志，满足社会需求、服务国家战略是近现代以来高水平大学成长的重要法则，我国“双一流”建设高校要把理论创新和攻克关键核心技术当作自己的重要使命。当然，技术创新的主体是企业，我们的高等学校和职业院校也要发挥知识技术人才优势，主动与企业加强产学研合作，推动创新与市场的结合。

    教育要培养堪当历史重任的时代新人

    创新是心脏动力，应用是血液循环。这不仅要求我们建设拔尖创新人才大、中、小学一体化的培养体系，还要求研究型大学的教育应该更加综合化和通识化，以增强学生在新的科技革命中的适应性、主动性和创造性。

    记者：在2020年9月召开的教育文化卫生体育领域专家代表座谈会中，习近平总书记提出人力资源是构建新发展格局的重要依托。新的发展格局需要教育在人才培养目标和培养方式上作哪些调整？

    马陆亭：办学和育人是教育的永恒主题，而时代正赋予其新的内涵——办学即坚持扎根中国大地办教育，育人即落实立德树人根本任务。一代人有一代人的历史使命，教育要培养堪当历史重任的时代新人，具体来说就是以德为先、能力为重、全面发展、科学成才。

    新时代是各级各类教育都进入内涵式发展的时代，即按事物本质属性发展的阶段。基础教育重点是关注孩子的健康成长，遵循青少年身心发育成长规律开展教育教学活动；职业教育重点是建构符合类型教育特点要求的产教融合制度和办学教学模式，为学生多元成才搭建更多平台；高等教育重点是提升国家创新能力，推进分类发展，加强对学生的思维能力和综合实践能力训练。

    创新是心脏动力，应用是血液循环，都不可或缺。不同学校要在特色发展上下功夫，在国家教育体系中找准自己的办学定位，在知识传授、思维开发、技能训练的匹配关系上实现自己的育人目标，评价改革要针对不同学校的本质内涵有所侧重。面向未来，我们需要思考科技对教育和社会带来的影响，主动推动教学模式、办学模式、治理模式变革。

    闵维方：这不仅要求我们建设拔尖创新人才大、中、小学一体化的培养体系，还要求研究型大学的教育应该更加综合化和通识化，以增强学生在新的科技革命中的适应性、主动性和创造性。因此，大学需要拓宽专业设置，加强那些概括性强、适应面广、具有普遍意义的基础学科。要形成灵活丰富的课程体系，注重促进文科、理科、工科等领域的相互交叉与融合。

    大学还要特别注重培养学生的创新精神，将培养学生的独立性、创造性思维能力的训练置于教学活动的中心，运用新的科技手段，不断改进教学方法，使学生在选科、选课、转学方面有较大的自由度，使教学计划更有弹性，使教学内容更加丰富多样。

    同时，大学还要改变封闭式的教学观念，树立开放办学的新思想。一方面，要通过教学、科研和种种形式的服务，参与社会经济与文化的发展；另一方面，要充分利用公共设施和社会服务机构及生产部门，鼓励学生在学习过程中参与社会实践，加强学校与企业、学校与社会、理论与实际的联系；同时，还要使企业和社会各界更有效地利用大学的创新平台，要提供多种多样的学习机会，不断进行知识更新，促进整个社会的创新发展。

    增强教育体系与社会匹配度

    教育体系与社会的匹配程度，是检验发展是否科学的基本指标，匹配程度越高，国家发展就越健康。面对新发展格局，重要的是不能剑走偏锋，服务国内大循环和实现高水平对外开放同样重要，应在教育体制机制建设上予以保证。

    记者：面对新发展格局，现有的教育体制机制需要进行哪些改变？

    闵维方：面对新发展格局，需要深化教育体制机制改革，加快推进我国教育治理体系和治理能力现代化。要按照全国教育大会精神，深化教育领域“放管服”改革，充分释放教育事业发展的生机活力，尊重教育发展规律，充分发挥学校办学主体作用，加强对办学方向、标准和质量的规范引导，为学校潜心治校办学创造良好环境。要进一步深化高等教育管理体制改革，提高大学自主办学的能力，激发大学的创新活力。要坚持深化教育改革创新，探索并不断完善新时代具有中国特色的社会主义高等教育体制机制。要全力推进结构性改革，消除一切不利于创新的体制机制障碍。总之，我们必须加快教育发展，建设高质量教育体系，是我国当前和今后面临的重大战略任务之一。

    马陆亭：教育体系是对一个国家教育情况的基本描述，对内是路径，对外是标识，对个人成长与社会用人的影响巨大，需要定型和稳定，属于基本教育制度范畴。教育体系与社会匹配程度，是检验发展是否科学的基本指标，匹配程度越高，国家发展就越健康。调整的教育结构体系，目的是增强自身科学性及与社会的匹配性，理想的教育体系应该稳定且能自主调节。

    结构反映状态，体系反映关系。面向经济社会的高质量发展和人民群众对美好生活的期盼，教育结构体系应能契合经济社会发展需求和满足百姓个性要求。教育需要面向供应、消费各环节，主动调节各级各类教育结构、动态调整学科专业结构，主动参与国内生产供应链完善和全球产业供应链调整，增强人才培养和科技服务的针对性，服务国家产业体系的自主安全和丰富人民群众的选择需要。

    “双一流”建设高校要面向国家战略需求培育一流人才，关注重点领域、关键技术及由“0到1”的突破；应用型高校要注重培养学生解决实际问题能力，服务区域产业社会经济发展需求；职业技术院校要大力培养技术技能人才，把产教融合、校企合作当作基本的办学模式；中小学要把青少年的健康成长作为第一要务，成长需要什么，就开展什么样的教育教学活动。不足的地方就是今后要改革的内容。

    体制是制度架构，需要稳定，机制体现运转衔接，应有柔性。改革要改掉不好的，或不适应时代发展要求的，好的东西，则需要坚持和坚守。体制机制建设的方向是适应普及化教育需求和学习型社会需要，具体的衡量标准就是“宏观有序，微观搞活”，即大政方略目标清晰可控、基层个体实践充满创新活力。

    “宏观有序，微观搞活”，是系统科学的重要成果，也是国家治理体系和治理能力现代化的呈现形态。面对新发展格局，重要的是不能剑走偏锋，服务国内大循环和实现高水平对外开放同样重要，应在教育体制机制建设上予以保证。