记者：新时代加强劳动教育，还需要补齐哪些短板？

    李和平：我觉得首要的就是真正把劳动教育纳入整个教育体系，作为教育切切实实的价值追求。从实际操作来说，必须建立起学校、家庭、社会，还有教育者自身四位一体的互动模式，在教学计划上要有总体设计，课程体系上有具体要求，教学资源有保障，教师有指导能力，评价体系跟得上，然后要按照既定的目标，德智体美劳同步地在教育过程中实施。据我所知，各级教育部门和学校都在贯彻落实全国教育大会的精神，各级教育管理部门，包括相关的专家，正在研究新的条件下，如何按照总书记的要求，把劳动教育从理念变成模式，从模式变成方法，从方法变成实践，最终实现劳动教育的目标。

    记者：具体从学校课程建设的角度看，该如何做呢？

    柳夕浪：从课程建设的角度看，我觉得首先要有一个课程设计，必须把劳动教育纳入中小学的课程方案，作为必修的课程纳入进去。

    李和平：要从法理上给予保障。

    柳夕浪：对，首先得有它的位置。我们主张要有专门集中进行劳动教育的课程，但是不能仅仅依靠这门课程，在其他学科课程中都应该渗透劳动教育的理念，并且这种设计要小学、中学、大学贯通起来，进行系统化的设计。

    另外在课程设置上还要明确课内外劳动时间，因为劳动教育不能仅仅在课堂上讲，要让学生有劳动实践的经历，这就需要一定课内外时间做保障。

    具体在课程建设上，要从目标、内容、实施方式、评价等方面做一个比较完整的规划，特别是在教育目标上，定位要准确，要全面，围绕劳动素养，加强对学生劳动观念的教育，加强对学生劳动能力、劳动品质、劳动习惯的培养，要引导学生尊重普通劳动者。我发现很多中小学校园的墙上，贴着许多各种各样的了不起的人物，却很少有普通劳动者。我们应该时时、处处营造尊重劳动者的文化环境，这也是校园文化建设的一个重要方面。

    培养学生的劳动品质很重要，比如认真负责的态度、精益求精的大国工匠精神等，这些重要的品质需要从小加以培养。

    在内容上应统筹安排，兼顾日常生活劳动、服务性劳动和生产劳动，还要注意新技术新工艺新方法的应用，体现新时代的特点。劳动内容的变化要与学生的年龄阶段相适应，还要注意跟当地的自然资源条件相匹配，要有可选择性，宜工则工，宜农则农，宜商则商，不能一刀切。

    在方式上要突破传统，更多地引导学生从事探究性的劳动、综合性的劳动、项目化的劳动。

    李和平：还要完善相应的评价方式，这个也非常重要。

    柳夕浪：对，在评价方式上，应强调对劳动经历的写实记录，把学生劳动经历实事求是地记录下来，然后在这个基础上再来做评价，并把评价的结果与某些东西适当挂钩，比方说跟升学挂钩等，这些都有待进一步研究。

    总之，加强劳动教育，还有很多问题需要深入研究，同时更需要全社会的支持与努力，形成合力，才能让劳动教育发挥出应有的育人价值。

    （感谢徐倩为本次采访提供支持）