记者：按照您的理论，目前我们正在努力完成第一次现代化，开始迈向第二次现代化，但各个省份的情况不一致，是这样吗？

  何传启：十个手指有长短，地区水平有高低。目前，中国第一次现代化尚未完成，如工业化和城市化就没有完成，但第二次现代化的许多要素已被采用，如信息化和生态化已具有一定水平，属于两次现代化并存的局面。其中，中国香港、澳门、台湾和北京等地区，已经进入第二次现代化，其他地区处于第一次现代化。2010年，北京、上海、天津的第一次现代化程度达到100%，已经达到或超过1960年工业化国家的平均水平；浙江、江苏、广东、福建、辽宁、内蒙古、湖北、山东、重庆、宁夏、吉林、山西和黑龙江的第一次现代化程度达到或超过90%；其他地区第一次现代化程度低于90%。

  记者：十八大报告提出新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化“四化同步”的发展战略，有何重要意义？

  何传启：现代化政策需要与时俱进，现代化模式没有标准选择。“四化同步”是非常符合现代化规律和中国国情的一种发展战略，就是两次现代化协调发展，简称为“综合现代化”。

  现代化科学认为，工业化和城镇化属于第一次现代化的基本范畴，信息化属于第二次现代化的基本范畴；新型工业化和新型城镇化包括绿色化和信息化等，属于两次现代化的协调发展。农业现代化既是中国现代化的一块短板，也是两次现代化的基本要求。

  20世纪的中国现代化，户籍制度造成农村和城市的人为分隔，工业化快于城市化，工业现代化快于农业现代化，城乡收入差距不断扩大，是一种不平衡发展模式。这种模式在经济发展中取得了很大成功，但在社会发展中遗留了很多问题。相对而言，“四化同步”是一种平衡发展模式，是一种新思维。

  教育现代化是国家现代化核心内容

  努力实现教育现代化，提前实现教育现代化，是中国现代化的必然选择。

  记者：应该如何看待教育在国家现代化过程中的地位和作用？

  何传启：教育是一种力量，是国家繁荣的一种软实力。人才是一种资本，是民族兴旺的一种硬资源。教以立国，学以立身。十年树木，百年树人。没有教育现代化，就没有人的现代化；没有人的现代化，就没有国家现代化。教育现代化，既是国家现代化的核心内容，又是国家现代化的重要基石，还是民族复兴和科教兴国的战略支撑。

  目前，世界现代化的前沿已进入知识经济时代，人力资源的作用超越以往任何时期。努力实现教育现代化，提前实现教育现代化，是中国现代化的必然选择。中国现代化，教育要先行。

  记者：教育规划纲要提出到2020年基本实现教育现代化。什么是教育现代化？

  何传启：教育现代化是一项复杂的系统工程，关于它的认识在逐步深化。现代化科学认为：教育现代化是18世纪以来教育系统的一种前沿变化和国际竞争，它包括现代教育的形成、发展、转型和国际互动，教育要素的创新、选择、传播和退出，以及追赶、达到和保持世界教育先进水平的国际竞争和国际分化等。

  教育现代化包括教育行为、教育结构、教育制度和观念的现代化，包括教育投入、教育产出和效率的现代化，包括教育参与、教育内容和教育回报的现代化，包括学校设施、教师队伍和教育方法的现代化，包括基础教育、中等教育、高等教育、学前教育、职业教育和继续教育的现代化，包括教育体系、教育法规和教育管理的现代化等。

  在18～21世纪期间，世界教育现代化的前沿过程，可大致分为第一次和第二次教育现代化两个阶段。

  第一次教育现代化是从农业社会的教育向工业社会的教育、从传统教育向初级现代教育的转型过程及其深刻变化，其特点包括专业化、理性化、科学化、电气化、民主化、制度化、标准化、公平化和普及初等义务教育等。第二次教育现代化是从工业社会的教育向知识社会的教育、从初级现代教育向高级现代教育的转型过程及其深刻变化，目前的特点包括信息化、网络化、个性化、开放化、国际化、创新化、高质量、普及高等教育和终身学习等。22世纪教育现代化还会有新变化。

  记者：按照规划，我国到2020年要基本实现教育现代化，到2049年基本实现国家的现代化。教育现代化要比国家全面现代化提前30年实现。做出这样的规划有何重要意义？

  何传启：在现代化过程中，后进国家通过优先发展教育，成功赶上世界先进水平和实现现代化，已有不少成功的案例。例如，19世纪的美国和德国、20世纪的日本和韩国等。19世纪70年代，德国率先提出和实行免费义务教育，创办现代大学——柏林大学。40多年后，德国成为欧洲工业强国。20世纪40年代，日本在第二次世界大战的废墟上，加快教育发展，逐步走到世界前列。

  目前，中国现代化的整体水平已经达到初等发达国家水平，距离中等发达水平的差距在缩小，教育发展的部分指标已经达到中等发达国家水平；中国现代化已经进入起飞阶段，现代化建设对人才和科技的渴求和依赖超过以往任何时候。在很大程度上，教育水平和创新能力已经成为中国发展成败的影响因子，人才和创新已经成为民族复兴的战略基石。21世纪的教育现代化将在国家现代化建设中发挥不可替代的基础性、全局性、先导性和战略性作用。

  记者：您觉得我们离教育现代化的要求还有多大的差距，差距主要在什么方面？按照教育规划纲要的要求，现在离基本实现教育现代化的目标，只剩下七八年时间了。这一目标能如期实现吗？

  何传启：中国教育现代化的水平有多高，距离基本实现教育现代化的目标有多远，这个问题需要专题研究，因为涉及指标很多。一般而言，教育现代化标准包括教育投入、教育参与、教育效率、教育质量、教育公平、教育内容、教育制度、教育观念、教师队伍和学生素质等达到当时的世界先进水平。可以说，我们在每一个方面都存在或多或少的差距。

  目前，中国教育发展不平衡，东部发达地区和大中城市的教育发展水平比较高，中西部地区和农村地区的教育发展水平比较低；教育规模和教育参与的指标表现比较好，教育公平和教育质量的指标表现比较差；教育投入比例和投入强度低于世界平均值；教育观念和教育制度需要改进；教育内容和教师队伍需要优化；学生的自主学习、身体素质和创新意识需要提高；教育改革需要解放思想和加快步伐。

  习近平总书记说：空谈误国，实干兴邦。努力实现教育现代化，不仅是教育工作者的使命，也是我们每一个人的责任。如果我们每一个人都承担起一份责任，用实际行动推动中国教育现代化，那么，2020年基本实现教育现代化的目标，就会美梦成真。