李希贵：有人说，中国教育的希望在民办教育，是有一定道理的。民办教育的优势在机制，能充分释放出校长、教师的办学动力，把培养好每一个学生作为学校的头等大事，不然失去了学生的喜欢、家长的认可，学校就会垮掉。“皮之不存，毛将焉附”。《决定》提出的五种政策本身就是对民办教育地位、性质的高度肯定，必将带来民办教育的快速发展。民办教育和公办教育都是国家教育事业的重要组成部分，都为国家、民族培养人才，甚至可以说出资者为国家尽了职责。因此，政府要摈弃偏见，在学校建设用地、建设配套费用减免、民办学校教师的待遇及职称评聘等各方面大力支持，帮助其快速、健康发展。

    要立足国情，选准突破口，探索民办教育的多种实现形式。比如，政府可以用购买服务的方式，通过委托办学，转变公办学校的办学机制，实行国有民办，加快优质教育资源的扩张。在教育系统，特别需要解放思想。

    办学：学校要完善内部治理结构

    放权给学校的同时，要同步设计监督制度，要构建关住权力的笼子，建立由教师代表参与的校务委员会制度，汇集各方资源，形成育人合力。 

    问：落实和扩大学校办学自主权，学校的内部管理结构如何完善？在推进学校分类管理的背景下，各级各类学校如何依法行使办学自主权和承担相应责任？学校在“招生、学科设置、专业设置、课程设置、学位授予”等方面如何自主？

    曾天山：落实和扩大学校办学自主权，关键是完善学校内部治理结构，要让每所学校都能依法行使办学自主权和承担相应责任，核心是加强章程建设。2015年前全国所有学校都要制定或修订好章程，办学自主权须由规范的学校内部治理结构来实现，校内外的民主监督制度都要加快建立健全，加快建设依法办学、自主管理、民主监督、社会参与的现代学校制度。

    在推进学校分类管理的背景下，各级各类学校都要依法行使办学自主权和承担相应责任，学校在“招生、学科设置、专业设置、课程设置、学位授予”等方面发挥自主权。高校按照国家法律法规和宏观政策，自主开展教学活动、科学研究、技术开发和社会服务，自主制定学校规划并组织实施，自主设置教学、科研、行政管理机构，自主确定内部收入分配，自主管理和使用人才，自主管理和使用学校财产和经费。扩大普通高中及中等职业学校在办学模式、育人方式、资源配置、人事管理、合作办学、服务社区等方面的自主权。

    杨银付：建设现代学校制度，核心的问题是两个：一是政校分开，依法落实和扩大高等学校办学自主权，构建政府、学校、社会之间的新型关系；二是完善高等学校内部治理结构。高等学校必须建立更加完善的自我约束、自我规范的内部管理体制和监督制约机制，才能为更好地行使办学自主权奠定基础，否则就可能“一放就乱”。只有政府和学校共同努力，才能真正落实好办学自主权。

    就高等学校内部治理结构而言，要坚持和完善党委领导下的校长负责制，依法落实党委职责和校长职权；要尊重学术权力，充分发挥学术委员会作用，推动行政权力与学术权力相对分离；要加强民主管理，建立监督制约机制。当前，要以高等学校章程建设为抓手，完善内部治理结构，并加强和扩大社会参与，建立现代学校制度。

    李希贵：落实办学自主权是一个系统的改革过程，首先是政府要管住自己，其次是要有比较完善的内部治理结构。放权给学校的同时，要同步设计监督制度，要构建关住权力的笼子，包括学校副校长、中层干部的产生方式，如何依法组织好教代会、全体教职工大会等，建立由教师代表参与的校务委员会制度，条件成熟的学校建立学生代表大会制度，同时推动家长、校友的有效参与，有监督、有协商，汇集各方资源，形成育人合力。

    落实办学自主权，还要加快建立有利于教育家办学的制度，真正让热爱教育、懂教育的人管理学校。要借鉴国内外成功经验，尽快取消学校的行政级别，特别是在广大中小学校全面推行校长职级制，使校长能够按照《决定》要求，承担、行使好政府还给的权力，实现一位好校长就是一所好学校。

    评价：当务之急是培育第三方专业组织

    调动行业协会、专业学会、基金会等社会组织参与教育公共治理的积极性，鼓励专门机构和社会中介机构评估监测教育质量，适时将委托社会组织开展教育评估监测纳入政府购买服务程序之中。

    问：目前社会上对谁来评价、怎么评价办学质量争议很大，当前教育评价体系存在哪些问题？

    曾天山：当前学校办学质量的评价体系在不断改进中，发挥着越来越重要的作用，但也存在不少问题，如不专业，要么是行政主导，要么由社会民间机构进行，缺乏足够的权威和公信力；不全面，只重视学业成就，不能促进学生身心全面发展；不多元，只强调了自上而下的单向评价，不重视多维度的评价；非全程，只注重结果评价，忽视过程评价。

    李希贵：目前对学校的质量评价还多是由教研部门来实施，并且作为教育主管部门评价学校的依据，这种主管部门左手倒右手的评价，在功利性的指导下，客观性、真实性就备受质疑。特别是长期以来，许多教研部门习惯于单纯以学业成绩评价，缺乏使评价达到科学性的专家力量，权威性自然备受质疑。

    国外的评价大都借助第三方，以政府购买服务的方式进行，可以作为我们下一步工作的借鉴。

    学校评价是需要认真严肃对待的一项工作，需要慎之又慎。借助改革做好顶层设计，关键是把为什么评价搞清楚，然后再确定怎么评、评什么、由谁来评。“管办评分离”是手段，但不是目的。

    问：如何避免“一管就死，一放就乱”的老路？科学的监督与评价将直接影响放权的效果、办学的质量。《决定》提出，“强化国家教育督导，委托社会组织开展教育评估检测”，怎样理解“强化国家教育督导”？委托社会组织开展教育评估检测，又该如何落实，怎样操作？

    杨银付：强化国家教育督导是创新教育管理方式的重要要求，将有助于建立起教育决策、执行、监督既相互制约又相互协调的权力结构和运行机制。2012年国务院颁布实施《教育督导条例》，未来我国将实现各级各类教育督导全覆盖，依法对各级各类教育进行督导。根据以上“大督导”的要求，需要相应充实和加强督导机构、督导力量。如英国于1993年成立国家教育标准局，负责教育督导工作，目前有皇家督学400余人，3000余名独立督学，近2000名工作人员。俄罗斯、荷兰、法国、西班牙、澳大利亚、新西兰等国家，也都建立有一定规模的相对独立的教育督导机构。未来教育督导工作的模式，将遵循教育督导规律，以监测评估为基础，以督政督学为重点，以整改问责为手段，突出专业性，体现科学性，增强实效性。同时，要根据建立督学责任区制度的要求，组建专兼职结合的片区督学队伍。

    曾天山：强化国家教育督导，一是要建立国家、省、市（州、盟）、县四级完整的、相对独立的教育督导委员会及日常办事机构，将政府业务部门监督评价职能调整到督导部门，建立各级各类教育督导评估制度；二是要注重督政与督学并重、监督与指导并重，强化对政府落实教育法律法规和政策情况的督导检查，推行督学责任区制度，全面规范学校办学行为，建立督导检查结果公告制度和限期整改制度；三是要加强督导专业化建设，人员专业化，技术专业化，评估科学化。

    发挥社会组织在教育评估监测中的作用，就是要进一步调动行业协会、专业学会、基金会等社会组织参与教育公共治理的积极性，鼓励专门机构和社会中介机构评估监测教育质量，适时将委托社会组织开展教育评估监测纳入政府购买服务程序之中，作为完善评估监测制度体系的重要运作方式。

    李希贵：强化国家教育督导，这是保障教育事业健康发展的重要举措，与教育在整个国家发展、民族未来中的地位是相匹配的。对于强化国家教育督导，我认为，首先要做好制度设计，学习借鉴发达国家做法，对比以英国、法国等为代表的不同制度的优劣，总结我们的成功经验，完善具有中国特色的督导体系。其次，要加快建立刚性的督政制度，一级督一级，结果向社会公开，让各级政府真正履行好经费投入、教师队伍建设、学校安全等职责，履行好重大体制改革的职责。负责督政的督学可以兼职为主，吸收各方面的专家，突出权威性。对于面向学校、教师的督学，要加快各级专职督学队伍的建立，制定资格标准，规范督学行为，依法行使权力。还要加快建立督导的保障机制，包括将督导经费列入各级财政预算等。

    对于如何委托社会组织开展对学校的评价，当务之急是政府采取措施，积极培育第三方社会专业组织，也可以用购买服务的办法让高校、科研机构、行业学会等参与进来，尽快形成一支专业力量。同时，加快相关法律法规建设，确保社会组织依法开展评价，独立承担相关责任。