李和平：全国政协常委安徽省教育厅副厅长

国家用统一的模式去引导和评价学校，才会出现“千校一面”的现象。教育发展到今天，我们应该能做到“一校一策”。

叶飞帆：全国人大代表绍兴文理学院院长

只要我们根据市场和社会的需求来办学，这个学校一定不会“千校一面”。现在企业完全市场化了，为什么没有人担心“千企一面”呢？

    CFP供图

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    ■本报记者 储召生 

    3月5日，国务院总理李克强在政府工作报告中提出，要“引导部分地方本科高校向应用型转变”。此前，国务院做出了关于加快发展现代职业教育的决定，教育部年度工作会也提出将印发地方高校转型试点的指导意见。地方本科高校为什么要转型？转型的要点和难点在哪里？本报记者就此采访了全国政协常委、安徽省教育厅副厅长李和平和全国人大代表、绍兴文理学院院长叶飞帆。

两次转型性质完全不同

    记者：现在要引导转型的这些地方本科高校，基本上都是2000年前后由高等师范专科学校转型过来的。这次转型和上一次有什么不同？是不是过去转错了呢？ 

    叶飞帆：对这个问题，我们绍兴文理学院很有体会。这两种转型有不同的维度，本质上是不同的。当年更多的是纵向的转型升格，这是一个很长的过程；今天是一个应用型的转型，可以说是横向的转型。从今天的大环境、大背景来看，向应用型转型可能更加重要，可能是我们下一步提高水平的一个前提。因为地方普通本科院校如果不瞄准社会经济发展的需求去办学、去培养人才、去做科研，就很难争取更多的资源来提高水平。

    李和平：我非常赞同叶校长的观点。说是两次转型，实际上它的内涵是不一样的，上一轮是层次的一种提升，这一次的提升是内涵的一次变更。层次和内涵不是一个概念，那么在当时的历史条件下面，层次的提升是必须的，也是符合老百姓的需要，符合国家需要的。发展到今天以后，我们在内涵上做一些调整，不再是传统办学模式的简单放大，这也是符合今天发展需要和发展要求的。如果一定说是两次转型的话，它并没有矛盾，它实际都是现实发展的一种需要。

    记者：安徽省在国务院文件出台前就已开始了高校转型的探索，绍兴文理学院地处东部发达地区，你们在转型过程中具体遇到了哪些困难？ 

    李和平：首先是理念上的问题，传统的办学模式有成功的经验，现在要转到应用型人才的培养，这不是简单一句话就能完成的事。作为一所高校，无论原来是专科学校还是有一定历史的本科学校，它有传统惯性和教育规律。在教育规律、社会规律和经济规律这三个规律的有机统一上，从理论上破解很难。其次有了这种理念，意识到这类学校应该是以服务地方经济社会发展作为目标，培养应用型人才也不是一句话的事。如果把高校分为学术型和应用型两类，学术型高校的人才培养有它的规律，过去很多学校都是在学术型人才培养模式之下做的，转移到应用型人才，应用型人才它的目标是什么，怎么设计它的培养过程，应用型的队伍怎么建设等都会成为问题。

    叶飞帆：从学校层面讲，专业调整的难度很大。为什么难度很大？我们国家现在由于历史的原因，造成了专业的实体化，某一个特定的专业和某一个特定的教师群体，它们的利益是紧紧绑在一起的。这个时候要调整或者关闭一个专业就很难，因为会触及到很多人的利益。我们的改革首先就要冲破这种利益关联，从制度设计上来解决这个问题。

“四个转变”缺一不可

    记者：教育部部长袁贵仁在2015年全国教育工作会上提出，地方高校要把办学思路真正转到服务地方经济发展上来、转到产教融合校企合作上来、转到培养应用型技术技能型人才上来、转到增强学生就业创业能力上来。这“四个转变”你会把谁排在第一位？

    李和平：这“四个转变”是四位一体的，缺一不可。安徽省在2008年开始做这件事情时，就发现地方高校与社会之间不是一种良性的互动关系。经济社会发展需要什么样的人才，学校能不能提供？经济社会发展需要的成果，学校能不能提供？这两者之间是有距离的。我们当时就想，面对整个社会的变化，传统的教育模式在遵循教育规律的形势下，应该有新的变革，应该有新的改进。首先培养的人才要符合经济社会的需求，其次培养这样的人才要符合人才的培养规律。因此，必须要关注到教学改革，必须关注到学生的就业创业问题。实际上袁部长讲的这几个转变，概括了整个转型的具体内涵。 

    叶飞帆：怎么转变办学思路，我们体会实际上还是要对转型的本质要有一个正确的、全面的认识，打消一些顾虑。现在有人说是不是要从本科向专科转型，这就完全偏离了本意了。首先我们要认识到，转型和提高水平是不矛盾的，两者还是相辅相成的。特别是我们地方本科院校，只有优化和提升这些学生资源，才能更好地服务社会。其次，转为应用型绝对不仅仅是指工科专业，很多文科、理科、艺术等专业也可以做成应用型专业。不要一谈到转型，就成了重视工科，其他学科不要发展了。再其次，要正确看待如何培养学生的实践能力。我不主张分为理论教学和实践教学，我觉得应该是课堂教学和现场教学，并且这两个教学都应该强调理论联系实际。这些问题如果能够澄清，转型可能就会变得更容易些。 

    记者：现在很多地方大学都在制订章程，办一个什么样的大学是首先要面对的问题。如何让地方大学科学定位？

    李和平：安徽高校界有这么四句话，叫作“科学定位、分类指导、多元发展，特色办学”。这四句话写到了安徽省委、省政府文件里面，作为当时、现在和未来一段时间的高校发展目标，第一句话就是科学定位。安徽的地方高校里，有2000年左右升格的，也有一些办学历史50年左右的，它们情况不一样。因此推动各类学校合理定位，这是高校转型发展非常关键的问题。 

    我们推动这种事，就是通过高校章程。我们2008年做的时候还不叫章程，叫学校的总体设计。每所学校都要针对你所在的这个地方、你的学科基础、你的历史积淀、你在全省高等教育布局上的位置，根据全省的经济结构、产业结构和人才的需求，来设计未来一段时间内怎么办学，包括办什么学科、办什么专业、培养什么样的人才，每所高校都要拿出一个总体规划。

    后来我们省的很多政策，都是按照这个定位来做的。定位做好了以后，才能解决如何办好大学，如何保证教育方针的实现，如何保证可持续发展的问题。在顶层设计之下，我们要推动它的转型，同时也推动现代大学建设。

    叶飞帆：我认为大学章程最后形成一个文本，那只是一个结果。在它的背后是大量的工作，大家统一思想，明确路径，营造环境，最后真正把学校的办学定位和它的发展目标搞清楚，所以大学章程对于保障高校转型是非常重要的。 

    从更广的角度来讲，这实际上就是完善高校的内部治理结构，防止以往的政府放权“一放就乱，一乱就收，一收就死”。我们是在为政府的放权做好准备。只有建立一套科学治理体系，才能应对未来的政府放权，才能真正办成一个自我约束、自主发展、自主办学这么一个实体。

强调特色不是回到单科型

    记者：现在的地方大学，基本上都是师范专科学校转过来的，学科专业比较雷同。这样的情况下，如何去培育每所高校的办学特色？ 

    叶飞帆：办学特色这个问题要从不同的阶段来看。过去我们大学大都从现有的资源情况来考虑发展，往往都是贪大求全。这种情况下，政府特别要强调办学特色来加以约束。未来如果真正按照市场作为资源配置的决定性因素，我觉得特色这个问题可能会比较容易得到解决。或者说不需要刻意地加以约束，因为市场本身具有多样性，就决定了一个学校办学一定要有特色。所以我觉得形成办学特色，首先要解决一个以市场需求作为驱动，来推动学校的转型。在这个转型过程当中，我认为学校一定会朝着有特色的方向发展。一所没有特色的学校，迟早会被市场淘汰。

    李和平：叶校长这个观点我非常赞同。记者提的这个问题，内容是非常丰富的。我们很多新建本科院校是从师范院校转型出来的，这类学校如果都按一个模式转，就变成另外一个问题了。 

    安徽省的高校绝大部分都有师范院校的底子，实际上在升本以后，在学科专业设置和发展上我们做了很大力度的调整。现在我们师范类毕业生的培养能力，远远超过了省里的需求，经过这么多年的调整，还是出现了这种情况。几年前我们就意识到这个问题，于是我们就引导学校根据地方经济结构、产业结构的需求来有针对性地调整他们的结构。省里从宏观政策上支持，比如停办一个专业，停招一个专业，可能会给你奖励；增设需要的专业，可能也会给你奖励。用这种方式引导学校来合理地调整它的学科专业。要说这个学校有特色，首先必须要与它的定位相符合，定位都不合理谈什么特色呢。