“教育作家”是一个神圣的称号
毕:你过奖了。可你别忘了,我首先是个读者,然后才是作者。我不知道你是不是真的误读了,我只觉得你高估了作者的自我阐述。相对于一部小说而言,“作者自述”真的具有天然的合法性吗?不一定的。在文学这个范畴内,作者的自说自话不能说没有道理,但是,一旦进入文化这个空间,读者和作者必然是等值的。什么是阅读?什么是误读?其实也说不好。我的作品未必够资格,但是我想说,好作品必然经得起解读,这个解读包括阅读,自然也包括误读。
姜:说了这么多你与教育的瓜葛,在你眼中,教育究竟是什么?它应该是什么样子的?
毕:教育的本质是国家与民族的需要,国家与民族需要什么,教育就是什么。这么一说事情就简单了,国家是什么样子,教育就是什么样子。反过来说也一样,教育是什么样子,国家就是什么样子。
谈读书
“称职的老师每一天都是读者”
姜:这就不得不谈到教师的读书了。你觉得一个称职的教师应该是怎样的读书人?
毕:我的父母都是乡村教师,我想说,他们是最合格的乡村教师。为什么这样说呢?因为我见证了他们的生活,他们的每一天都围绕着课堂,即使是吃饭时,谈的还是备课、上课和批改作业的事。我的父母每一天都是读者,虽然书本不多。我觉得称职的老师就是“每一天都是读者”。
姜:据我所知,在大学里,你“啃”了不少哲学著作。后来呢,你又读了哪些书?
毕:我没有一个好的读书履历,这真的很惭愧。大学毕业之后,我读书再也没有系统了,都是乱看,说来说去,还是文史哲方面的。我在读书的时候几乎没有读过中国的当代文学,许多作品是写作之后才开始读的。我直到现在都没有在网络上读书的习惯,还是喜欢端坐在桌椅旁边,捧着一本书来读。
姜:这些书,给了你哪些营养?哪些书对你的影响是终生的?
毕:对我一生都有影响的还是年轻时读的书,比方说,西方文学的经典。这些阅读对我很重要,它帮助我建立了文学的美学趣味,我就此知道了文学是什么,什么是好的文学,尤其是,什么是好的小说与好的诗歌。当然,其中也有变化,我在年轻的时候特别喜爱法语作家和西班牙语作家,人到中年之后,读的更多是英语作家的作品。这样的阅读也影响着我的写作风格,细心的读者一眼就可以看出来变化的。
也许我还要说一说《红楼梦》,我大学时没有读过,因为总是读不进去。真正领略汉语小说的魅力已经比较晚了,我的导师不是鲁郭茅和巴老曹,而是《红楼梦》。的确,作为一个汉语作家,不好好地认识《红楼梦》是不会有大长进的。
姜:你最近在读什么书?
毕:我最近在集中阅读李辉,中国有许多李辉,我说的是人民日报的这个李辉。最近我一直在读他的《封面中国》。
姜:李辉的文字,我主要是在《收获》上读过,确实是一位现实感与历史感都非常强的作家。过去,你曾向我推荐过何清涟、秦晖、朱学勤、王彬彬,你说他们是当今的财富。你在阅读李辉时,又是如何定位的?
毕:谈不上定位李辉,我可以说的是李辉的语言,我喜欢他语言的表情,是的,表情,这种表情很容易与读者建立相互信赖的关系。我想说,作为一个历史的研究者,他语言的表情比小说家还重要,为什么这么说呢?阅读就是对话,在对话的时候,读者不是只看你说什么,他还会盯着你的表情。我很喜欢李辉的表情。
姜:在南京特殊师范学校教书的那些年,应该有很多值得留恋的人与事吧?这种教书的经历,对你的人生有哪些影响?
毕:影响还是比较大的。我真正学会在语言当中使用逻辑,还是在做教师之后。站在讲台上对一个人的帮助很大,尤其是一个小说家,他会更加敏锐,他的认知更加立体,他知道怎样建立语言的权威性。当然,做教师对人的内心影响也很大,他习惯于与人为善,他盼着别人更好,他也更耐心。我的很多坏毛病就是在做了教师之后慢慢地克服的。
姜:现在,你的身份是南京大学教授,我还了解到此前你便给研究生授课。你主要讲什么内容?
毕:我给南大研究生上课的时候从来不讲经典,原因很简单,在南京大学,讲经典的老师很多,都比我讲得好。我只讲学生自己的习作。我提前把这些习作拿过来分析,分出不同的逻辑模块,然后,和他们一块一块地讨论,这样的讨论可以延续许多课时。我的工作就是挑拨离间,让他们争论,他们必须找到更好的写作方法来证明自己。我不做裁判,只给建议。在提建议的时候,我会涉及经典、文学的基本理论,还有我的经验。同学们的感觉是怎样的我没问,但是,我自己很愉快。
姜:你对大学生的阅读有什么建议?
毕:读经典。读经典永远正确。我的建议是,不要乱,先分语区,再分国家,再分时段,再分作家,这是比较靠谱的阅读经济学。我是一个失败的阅读者,失败之后我终于懂得怎样种地了:一块地,要种玉米就都种玉米,要种小麦就都种小麦。你要是在一块地里同时种上玉米、高粱、大豆、小麦和芝麻,你得到的将是一堆柴火。
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